La souffrance pourrait être haïssable si elle venait de Dieu. Elle nous révélerait un Dieu qui nous ferait souffrir, en définitive un Dieu haïssable. Beaucoup rejettent Dieu à cause de cette croyance sans doute très répandue. La Révélation chrétienne a clairement rejeté cette conception en affirmant : « Dieu est Amour, Dieu est Lumière, en lui point de ténèbres ». Dieu est opposé à la souffrance, mais il a pris le risque d’assumer la souffrance, liée à la condition humaine. Jésus s’est identifié à l’homme souffrant pour qu’il puisse se reconnaître en lui et faire ainsi de son tourment une souffrance d’enfantement. L’homme qui souffre démontre à son insu qu’il est créé pour un monde de justice et d’amour.

Par: P. Marie-Joseph (07/02/2006)

Didier, Dieu vous aime pour que vous souffriez moins, que vous soyez davantage vivant, épanoui, heureux, (que vous compreniez, intégriez, acceptiez mieux votre vie dans toutes ses composantes- et Il (Dieu)sait!:-) si ce n’est pas facile! Il comprend vos souffrances,jusqu’à leurs pires, inexprimables, inavouables peut-être contingences… jusqu’aux infimes recoins de votre âme. Il les porte avec vous et les transfigure par petites touches, même si vous ne vous en rendez pas compte pour l’instant dans votre désespoir (?!) )… Votre vie est unique, précieuse- même si vous avez en ce moment de la peine à le croire- avec également et surtout toutes ses beautés, richesses encore cachées à vos yeux et à votre coeur, mais qu’Il connaît et voit, veut faire jaillir de toute éternité!… la Vie, pleine, incandescente et irrépressible qu’Il veut vous donner…: Tout au contraire de votre affirmation dont je me demande bien d’où elle peut sortir! Si c’est ce qu’on vous a dit du sens de la souffrance et/ou de l’Amour de Dieu, ou ce que vous en avez compris, je comprends que vous soyez révolté et vous pouvez l’être! Courage Didier. Et surtout prenez du temps, régulièrement, avec Lui. Nul besoin de beaucoup de paroles. Regardez-le juste en silence, même si ce n’est qu’avec rage et incompréhension, même si elles vous habitent encore et encore. Il les connaît, les accueille, vous les redonnera en joie. Vous serez étonné de ce qu’Il vous révèlera avec délicatesse, mais force, vérité et constance… votre constance aussi. Parce qu’Il respecte infiniment votre liberté. Amitiés

Par: Alessandra Rausis (08/02/2006)

Cher Didier, c’est vrai que le refus de la vie est aussi le rejet de Dieu, non pas Dieu endimanché de toutes nos caricatures conditionnées, mais Dieu en son essence. « Il est le chemin, la vérité et la vie »…
La peur de la vie et la peur de la mort font mal, le vide fait mal, le non-sens fait mal, le sentiment d’abandon fait mal, la non reconnaissance fait mal, les maladies, que l’on porte comme une marque héritée ou comme exutoire, auxquelles on s’attache inconsciemment et fidèlement, l’absence d’amour fait mal et la présence de l’amour, souvent, impressionne ou fait peur…
La Vie, elle, ne fait pas mal, elle n’apporte que du bien et elle déborde abondamment de son expression terrestre, elle est nouveauté à chaque respiration, chaque sourire, chaque soupir, chaque lâcher prise, elle est surprenante, elle défie la routine… Elle est amour ! Qui que ce soit s’abandonne en elle attire le monde.
Vous avez cette vie en vous et vous avez votre pierre à poser dans le grand édifice que chaque humain invente par l’expression de son ou ses charismes… Cette pierre, la vôtre, personne ne peut l’apporter sinon vous. Si vous ne le faîtes pas, elle sera manquante, rien ne la remplacera. Vous avez toute votre vie pour la donner et plus tard votre ciel, et si vous commenciez dès maintenant.
« Tout commence par un rêve », quel est ou quel fut le vôtre ?
Osez vos rêves, osez vivre, osez ! « Laissez les morts enterrer les morts » Le Seigneur vous appuie et vous autorise à vivre libre et libéré, dites « oui », vous avez tout à y gagner.

Par: Michelle Foucault (08/02/2006)

Cher Père Joseph, cher Didier,
je m’excuse de m’introduire dans la discussion sur le concept de la souffrance mais je pense que c’est un argument qui touche tout le monde et qui me touche depuis longtemps.
pour moi la souffrance est absolument independante de notre volontè. Si c’ètait de notre choix on ne souffrirait pas! Et on ne peut pas, selon moi, penser que ce n’est pas Dieu qui la veut: comme nous pouvons savoir qu’est que c’est la volontè de Dieu qui est le Tout. Nous que nous sommes une part du Tout ne pouvons pas savoir absolument le contenu de la volonté du Tout, de Dieu.
Pour moi c’est un grand soulagement ces concepts parce que on ne peut pas qu’accepter la volontè de Dieu.
Merci de m’avoir accueilli dans votre discussion.
Avec amitiè

Fausto

Par: Fausto Pagnamenta (09/02/2006)

Concernant la souffrance par la maladie ou par la guerre dont les conséquences s’abattent un peu au hasard sur les êtres, je pense qu’elle ne vient pas de Dieu. Elle vient de la maladie pour la 1ère et de la folie et peur des hommes pour la 2ème, qui viennent elles-mêmes de déséquilibres en quête d’équilibre… Un équilibre par un compromis bancal au cœur de la relation dominant – dominé, voir dévorant – dévoré, qui rappelle bien le péché originel en genèse.
Ce genre de souffrance est indirectement hérité par solidarité entre les humains et aussi la création tout entière. Elle est tout autant subie par les créatures que par Dieu (Le Christ en croix en est l’icône). « Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font », (ne pardonne que celui qui est blessé, abusé, humilié…)
Mais elle n’est pas voulue par Dieu. Elle est, comme toutes les souffrances, une hypothèse, un « possible » une vision, une appréhension, une relation erronée aux choses et aux êtres, générée par des créatures capables de liberté et de créativité (les anges et les hommes), une relation aux choses et aux êtres, au cœur de laquelle, Dieu se fait proche, assume avec nous et nous sauve.

Par: Michelle Foucault (09/02/2006)

Cher Didier, pour compléter toutes ces riches réponses, j’ose introduire ici les bribes d’une pensée (elle est très vaste) qui m’a beaucoup marquée et m’aide toujours sur mes chemins de souffrance: celle du Père Pierre Teilhard de Chardin, longtemps restée incomprise et même durement rejetée assez longtemps, mais à présent mieux accueillie et enfin réhabilitée (elle n’est pas facile- tout le contraire de simpliste, émotionnelle ou désincarnée!), parce qu’elle nous ouvre un chemin de compréhension- inédit- du mystère de la souffrance et de la construction du “Corps du Christ” (qu’il appelle “Christ cosmique”). Construction lente, douloureuse, incompréhensible à notre échelle, mais irréversible, en marche constante et lumineuse malgré les apparences, vers son achèvement plénier et glorieux. Elle ouvre tout leur sens aux mots “Création” et “Rédemption”. Je n’ai encore rien lu de plus puissant. Il y aurait beaucoup à en dire, des extraits également plus “ciblés” à partager. vous pourrez aller plus avant dans la réflexion en vous documentant.

Par: Alessandra Rausis (10/02/2006)

Mon partage précédent n’avait rien à voir avec de l’angélisme. J’en ai traversé des épreuves, ces dernières années, et j’en traverse toujours beaucoup. Ça n’arrête pas. Mais j’ai reconnu, compris dans mon cœur, à un moment donné, avec son aide, que “la loi du Seigneur est parfaite, qui redonne vie”. “Il fait toutes choses nouvelles”… si on s’en remet totalement à Lui. Quitte à crier, quitte à hurler… Qui mieux que lui peut comprendre nos angoisses et faire pénétrer la Lumière- resplendissante et profonde o combien, mais subtile, délicate, dans nos vies? Qui sinon Celui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie mêmes?!
La pensée de Teilhard ne nie pas la souffrance individuelle. Au contraire, elle l’assume pleinement et la transfigure…

Par: Alessandra Rausis (10/02/2006)

Dans un monde créé tout fait, disions-nous plus haut, un désordre primitif est injustifiable: il faut chercher un coupable. Mais dans un Monde qui émerge peu à peu de la Matière, plus n’est besoin d’imaginer un accident primordial pour expliquer l’apparition du Multiple et de son satellite inévitable le Mal… Le Multiple? Mais il a, nous venons de le voir, sa place naturelle à la hase des choses, puisqu’il représente, aux antipodes de Dieu, les virtualités diffuses de l’Etre participé non pas les débris d’un vase brisé, mais l’argile élémentaire dont tout sera pétri. Le Mal? Mais celui-ci apparaît nécessairement au cours de l’unification du Multiple, puisqu’il est l’expression même d’un état de pluralité incomplètement encore organisée. Sans doute, cet état transitoire d’imperfection se manifestera en détail, dans le Monde en voie de formation, par un certain nombre d’actes coupables dont les tout premiers (les plus décisifs, encore que les moins conscients dans l’histoire humaine) pourront être détachés de la série et catalogués comme une « faute primitive ». Mais la faiblesse originelle, pour la créature, est en réalité la condition radicale qui la fait naître à partir du Multiple, toujours portant dans ses fibres (tant qu’elle n’est pas définitivement spiritualisée) une tendance à retomber vers le bas, dans la poussière.
Le Mal, dans ces conditions, n’est pas un accident imprévu dans l’Univers. Il est un ennemi, une ombre que Dieu suscite inévitablement par le seul fait qu’il se décide à la création. De l’Etre nouveau, lancé dans l’existence, et non encore complètement assimilé à l’Unité, c’est une chose dangereuse, douloureuse et fantasque. Créer n’est donc pas une petite affaire pour le Tout-Puissant, une partie de plaisir. C’est une aventure, un risque, une bataille où Il s’engage tout entier. Est-ce que ne commence pas à grandir et à s’éclairer devant nos yeux le mystère de la Croix?

Par: Alessandra Rausis (10/02/2006)

Didier, Comme vous l’avez sans doute compris, j’ai dû couper mon message en plusieurs parties qui sont à la suite… Vous souhaite bon vent et prie pour vous

Par: Alessandra Rausis (10/02/2006)

Madame Foucault,

Je ne vous ai jamais rencontré. Mais je découvre en vous une personne qui connaît et aime la Vie. Dans ce sens vous m’apparaissez grande. Arriver à me dire que j’ai une pierre à mettre dans l’oeuvre de Dieu et que cela m’appartient totalement m’est embarassant. Vous me mettez devant ma vocation. Vous me mettez devant moi. Merci.

Par: Didier (10/02/2006)

Aux personnes qui m’ont répondu,

j’ai voulu vous répondre à tous. Mais là, je sature un coup. Il y a beaucoup trop de choses pour mes capacités. J’ai besoin d’un moment pour prendre vos idées et vos déclarations et les digérer. Elles sont trop fortes pour moi pour pouvoir y réagir tout de suite.

Madame Raussi, vous savez prendre des baffes. Vous êtes grande.

Par: Didier (10/02/2006)

Ce forum est une merveille. Moi aussi, je tiens sincèrement à remercier tout le monde.
Je voudrais répondre à Marie-Joseph.
J’ai très souvent été inhibée, ce fut toujours désagréable mais pas vraiment douloureux.
A mon sens, l’inhibition ne peut s’apparenter qu’à une souffrance peu profonde. En effet, l’inhibition, à l’adresse de l’ambition ou désir personnel qui ne trouve pas à se réaliser, est une souffrance, certes, mais elle ne me remet pas profondément en cause. Au regard des autres, je n’arrive pas à me révéler dans ce que je voudrais donner ou faire, je souffre alors de frustration et de non reconnaissance. Une autre conséquence est celle de l’affadissement du quotidien. Mais une lutte peut s’engager, animée par l’espérance.
Si je me connais (je parle pour les adultes) je reste sûre de moi-même et la souffrance n’atteint pas les racines de mon être.
Il y a des souffrances auxquelles on peut donner un sens, et il y a « la souffrance » terrible, inhumaine, insupportable. Je pense que Didier la connaît, je l’ai connue, elle est indéfinissable, inacceptable, elle est l’horreur, elle décompose, elle torture, elle anéantit… Elle est la souffrance de Jésus au jardin des oliviers… « Si Tu peux éloigner de moi cette coupe… » Je pense que, comme Didier, Dieu « hait » la souffrance. Puis Jésus ajoute, « non pas comme je veux, mais comme Tu veux »… Le Christ est Dieu et ce « comme Tu veux » ne peut être qu’un « comme Nous voulons » au fond. Et c’est très révélateur, parce que ce « comme Tu veux » confirme l’état de décomposition de Jésus par la souffrance et l’angoisse. Il n’arrive plus à actionner sa volonté et sa force contre la souffrance, tellement elle déstructurante, tellement elle l’anéantit.

Par: Michelle Foucault (12/02/2006)

Ma rencontre avec la Lumière, le Christ, me donne une réponse devant
la souffrance, pas une explication ou une justification, une réponse. Dans le cas où c’eût été le contraire, je pense qu’en fait, je n’aurais pas été saisie par « la Vérité » et je ne me serais donc pas avancée devant le Christ pour demander le baptême, tant j’étais rebelle. Je n’aurais pas eu l’envie de quitter le truc comme dans la réponse de Didier à Mr Pagnamento, parce que je n’étais pas dedans, mais je n’aurais pas eu l’envie d’entrer.
Maintenant, je voudrais dire que contre la souffrance destructrice qui empêche tout épanouissement, toute pensée, toute prière, il faut impérativement soulager.
Ensuite on peut reconquérir peu à peu en terme de temps, l’espace présent sous sa présentation la plus vide et réelle possible. Il faudra le remplir alors de non souffrance, de non agression par un sourire, un bout de ciel, un peu de légèreté, des petits travaux, des petits services, des petits pas, des petites chevauchées, quelques partages sous forme de mille et un soulagements, parce que pendant ce temps là, la souffrance n’occupe pas toute la place, et voir même, parfois subrepticement, disparaît… J’ai utilisé le mot « petit » plusieurs fois, car dans la souffrance, le sourire d’une personne chère ou bien un riche partage, reste un appui fragile, éphémère, même s’il soulage à certains égards. Quand les forces vives reprennent le dessus vis-à-vis des réflexes douloureux qui figent l’âme et le corps, on peut réinvestir en douceur la notion de plaisir, de bonheur, d’espérance.
Pour se savoir totalement sorti d’affaire et prêt à toute nouvelle attaque, il faut, je pense, avoir intégré les 40 ans de traversée du désert de l’hésitation, du tâtonnement, de l’errance, pour entrer dans la liberté, sans crainte. Certains l’intègrent vite, d’autres plus lentement. C’est le moyen « de trouver sa place », et aussi, envers et contre tout, de poser sa pierre, de manière parfois imprévisible.
Pour l’amour de Dieu et pour l’amour du prochain, cessons d’argumenter la souffrance là où s’impose le silence, et essayons d’aimer comme Il nous a aimé, pour que l’Amour nous sauve de tout, qu’il soit dans tous les cœurs, tous les regards, toutes les mains qui se joignent et se serrent.
Sans ignorer le poids crucifiant du monde, aimons toujours plus, cela peut s’exprimer dans tous nos actes. Au lieu d’offrir nos souffrances, lâchons les, abandonnons les dans le brasier de l’Esprit, et de toutes nos dernières forces, ne nous lassons pas d’aimer.
Amicalement Michelle

Par: Michelle Foucault (12/02/2006)

Au P. Marie Joseph,
Le monde est plus grand que moi. C’est clair. Maintenant, si j’accepte que Dieu a créé le monde, alors il crèe cette souffrance. Non merci.
Je ne suis pas assez élevé spirituellement pour comprendre le sens de Dieu dans tout cela. Avec ce manque, cet abandon à Dieu ressemble furieusement à une capitulation sans conditions, à une incitation à la passivité et à la dépression. Je n’ai pas tout compris.
A Michelle Foucault et au P. Marie-Joseph,
C’est vrai, la douleur est une inhibition, une fermeture, un bouclage par destruction de sa victime. Elle perd sa capacité à s’ouvrir, à aimer, à donner, etc… Réciproquement, si elle refuse de donner, aimer, etc… elle se fait du mal. La seconde a un sens. La première n’en a pas. D’ou cet énorme besoin de sens. Si elle prend un sens, cette douleur, alors elle devient supportable. Je pense au Père Kolbe. Il est mort dans des conditions atroces et il a gardé cette ouverture, cette paix, cette grandeur, cet amour incroyable. Maintenant, comprendre comment il a fait….
A Michelle Foucault,
La souffrance a une chose terrible. Elle n’accepte aucune tricherie, ni aucun ordre. Elle est là. Je ne sais pas qu’en faire.
Au P. Marie-Joseph,
J’admets avoir vu des gens soulagés simplement par ma présence. L’effet était incroyable. Le problème, la douleur, les ennuis, etc.. restent mais la souffrance associée est subitement beaucoup plus lègère.

En toute amitié, à tous

Par: Didier (27/02/2006)

Je pense rejoindre Marie Joseph sous un autre angle. La souffrance occupe tellement l’esprit et l’âme de sa victime qu’elle se ferme à ce qui n’en fait pas partie. Elle peut le faire car la souffrance structure sa victime, l’organise, donne un sens à ses actes, ses relations, ses gestes et ses pensées. Vu sous cet angle, elle peut paraître si passionnante et si attirante qu’il me devient concevable de choisir sa destruction pour pouvoir garder cette structure de vie. Aller de l’avant, sortir du problème rencontré, faire face, etc… deviennent des choses effrayantes, angoissantes, terribles, voire pires que rester dans la douleur. Dans cette optique, Dieu ne me fait pas souffrir. C’est moi. Même si j’ai perdu le contrôle sur ce processus, je suis mon tortionnaire. Lui, Il vient dans cette souffrance, Il dérange ce processus. Dans ces conditions, Il nous apparaît absolument terrible. La terreur est, dans ce cas, ma création. C’est totalement pervers. Dieu me casse les pieds dans ce genre de processus. Il m’aime. Ce qu’Il me demande est terrible. Il me demande de me convertir à Lui. Je suis dans la nuit. Il apporte la lumière. Croyez moi, ce n’est pas facile à accepter. Pourtant, c’est là qu’Il est mon Sauveur. C’est là, qu’il me renvoie vers mon prochain. C’est là, qu’Il fait de moi un homme digne de ce nom, qui se mérite le droit de vivre. C’est là, qu’Il me fait prendre ma place dans ce monde. C’est là, qu’Il me sauve.
L’idée “Je souffre parce que Dieu m’aime” relève de la perversion. L’accepter, c’est faire de Dieu un tortionnaire. C’est faire des tortionnaires des gens pratiquant l’amour du prochain. C’est une absurdité. Je souffre, mais Dieu m’aime.

Par: Didier (28/02/2006)